Нимагу. Новое в богословии.
Jan. 17th, 2014 07:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Что такое "соборное самоощущение", а?
(Ничо, меня спасет о. Петр Мысловский. А вот какую цитатку нашла про него:
"Я осведомлялся у него [М. М. Нарышкина] о действиях духовенства. Он имел дело только с порядочными священниками. Он даже подружился с некоторыми из них. Тот, что увещевал его в тюрьме, убеждал его ничего не бояться, а советоваться только со своей совестью и не выдавать своих товарищей"
Дневник С. Ф, Уварова.
Пока соборное самоощущение в июле 1826 , благодарило за избавление от опасности восстания - он панихиду в Казанском служил по пятерым. Пока соборное самоощущение допускало развод с государственным преступником по причине его ссылки в Сибирь - он поддерживал тех жен, которые ехали к каторжникам и помогал не спятить тем, которые в Сибирь не смогли (той же Якушкиной).
Отдельно полезла смотреть цитаты из Лунина, где он обвиняет Мысловского (имен, впрочем, не называя) в нарушении тайны исповеди. Цитаты две, обе вскользь. Одна в письме Волконской "Разумнее всего избегать всякого общения с этими господами, которые не что иное, как переодетые жандармы. Вы знаете роль, которую они сыграли в нашем процессе." И вторая в "Разборе донесения тайной следственной комиссии": «Врачу поручено было удостоверяться, сколько заключенный мог вынести еще телесных страданий. Священник тревожил его дух, бы исторгнуть и огласить исповедь.»
Второй текст это эдакое откровенное "незабудемнепростим", где безусловно тяжкое заключение в крепости совсем уж демонизируется - и врач не лечит, а за пытками присматривает (у врача, кстати, есть имя, и отзывы о нем в основном положительные - потому что врач, дело делает, больных посещает, самоубийц вытаскивает и т.д.), ну а священник, значит, тайну исповеди выдает. (у священника тоже имеется имя и много отзывов).Я поняла, кого он мне тут напоминает.. ну Рокэ Алва же! И водичка у него соленая в крепости и гитара без струн!
...Между тем сама идея крайне абсурдна, потому что ну что они такого могли выдать на исповеди, чего не выдали следствию? Более того, какую-то незапно появившуюся у следователей информацию (вот запирался кто-то на допросах про то, с кем цареубийство обсуждал, а на исповеди рассказал - хоп! и назавтра всем, про кого он рассказал - новые вопросные пункты с новой инфой) можно отследить по материалам следствия. А нет, нет такого. Передергивают, мухлюют, но вот чтоб какая-то информация, которая могла быть выдана Мысловскому на исповеди - ну нет такого. Все документально зафиксировано - кто, что и про кого говорит, и следствию совершенно достаточно того, что они сами про себя и других открыто говорят. Разумеется, какие-то донесения о состоянии подследственных он делал, как иначе? Более того, судя по воспоминаниям, у него и отношение к ним и тому, что происходит изрядно менялось - пришел довольно предвзятым, к преступникам, и да есть несколько воспоминаний, который относятся чуть не к январю про то, как священник предлагает признаться во всем. А дальше - вон см. цитату.
Извините, я знаю, что я Кэп Очевидность:)
(Ничо, меня спасет о. Петр Мысловский. А вот какую цитатку нашла про него:
"Я осведомлялся у него [М. М. Нарышкина] о действиях духовенства. Он имел дело только с порядочными священниками. Он даже подружился с некоторыми из них. Тот, что увещевал его в тюрьме, убеждал его ничего не бояться, а советоваться только со своей совестью и не выдавать своих товарищей"
Дневник С. Ф, Уварова.
Пока соборное самоощущение в июле 1826 , благодарило за избавление от опасности восстания - он панихиду в Казанском служил по пятерым. Пока соборное самоощущение допускало развод с государственным преступником по причине его ссылки в Сибирь - он поддерживал тех жен, которые ехали к каторжникам и помогал не спятить тем, которые в Сибирь не смогли (той же Якушкиной).
Отдельно полезла смотреть цитаты из Лунина, где он обвиняет Мысловского (имен, впрочем, не называя) в нарушении тайны исповеди. Цитаты две, обе вскользь. Одна в письме Волконской "Разумнее всего избегать всякого общения с этими господами, которые не что иное, как переодетые жандармы. Вы знаете роль, которую они сыграли в нашем процессе." И вторая в "Разборе донесения тайной следственной комиссии": «Врачу поручено было удостоверяться, сколько заключенный мог вынести еще телесных страданий. Священник тревожил его дух, бы исторгнуть и огласить исповедь.»
Второй текст это эдакое откровенное "незабудемнепростим", где безусловно тяжкое заключение в крепости совсем уж демонизируется - и врач не лечит, а за пытками присматривает (у врача, кстати, есть имя, и отзывы о нем в основном положительные - потому что врач, дело делает, больных посещает, самоубийц вытаскивает и т.д.), ну а священник, значит, тайну исповеди выдает. (у священника тоже имеется имя и много отзывов).
...Между тем сама идея крайне абсурдна, потому что ну что они такого могли выдать на исповеди, чего не выдали следствию? Более того, какую-то незапно появившуюся у следователей информацию (вот запирался кто-то на допросах про то, с кем цареубийство обсуждал, а на исповеди рассказал - хоп! и назавтра всем, про кого он рассказал - новые вопросные пункты с новой инфой) можно отследить по материалам следствия. А нет, нет такого. Передергивают, мухлюют, но вот чтоб какая-то информация, которая могла быть выдана Мысловскому на исповеди - ну нет такого. Все документально зафиксировано - кто, что и про кого говорит, и следствию совершенно достаточно того, что они сами про себя и других открыто говорят. Разумеется, какие-то донесения о состоянии подследственных он делал, как иначе? Более того, судя по воспоминаниям, у него и отношение к ним и тому, что происходит изрядно менялось - пришел довольно предвзятым, к преступникам, и да есть несколько воспоминаний, который относятся чуть не к январю про то, как священник предлагает признаться во всем. А дальше - вон см. цитату.
Извините, я знаю, что я Кэп Очевидность:)